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RE: Racismo

Mrs. Helena Witch-Wolf — Sat, 04 Sep 2010 02:12:59 GMT

[quote]debido a que vivía en una villa miseria más peligrosa que la 31 y la Rodrigo Bueno.[/quote]

Es broma, verdad???

RE: Racismo

Guly — Thu, 02 Sep 2010 16:11:00 GMT

¿Negros que te matan por dos dólares? ¿¿¿Dónde está el racismo ahí???

RE: Racismo

megisto — Thu, 02 Sep 2010 08:03:39 GMT

Otro ejemplo del racismo de Lovecraft está en su obra más famosa, la Llamada de Cthulhu

[i]El 23 de marzo, continuaba el manuscrito, Wilcox faltó a la cita. Una investigación realizada en el hotel reveló que había sido atacado por una fiebre de origen desconocido y que lo habían llevado a la casa de sus padres, en Waterman Street. Se había puesto a gritar en medio de la noche, despertando a varios artistas que vivían en el mismo hotel, y desde entonces había pasado alternatvamente de la inconsciencia al delirio. Mi tío telelfoneó en seguida a la familia, pero por supuesto que no fue a visitar al joven, debido a que vivía en una villa miseria más peligrosa que la 31 y la Rodrigo Bueno. Sabiendo que estos negros te matan por dos dólares, no se acercó. Desde ese momento siguió de cerca el caso, yendo a menudo a la oficina del doctor Tobey, en Thayer Street, médico de cabecera del joven. La mente febril de Wilcox alimentaba, aparentemente, extrañas imágenes; el doctor se estremeció al recordarlas. No sólo incluían una repetición de los sueños anteriores, sino también una criatura gigantesca "de varios kilómetros de altura" que caminaba o se movía pesadamente. Wilcox nunca le describía en todos sus detalles, pero las pocas e incoherentes palabras que recordaba el doctor Tobey convencieron al profesor de que aquél era el monstruo que el joven había intentado representar. Cuando Wilcox se refería a su obra, añadió el doctor, caía en seguida, invariablemente, en una especie de letargo. Cosa rara, su temperatura no estaba nunca por encima de lo normal; sin embargo, su estado parecía más al de una fiebre violenta que al de un desorden del cerebro.[/i]

RE: Racismo

nicolasdurruti — Sun, 27 Jun 2010 23:18:21 GMT

[quote][b]Tannhaüser (24/05/2010)[/b][hr]Respeto mucho este Post y las opiniones que han sido vertidas en él.:D

Dicho esto, creo que descontextualizar a Lovecraft de una época en la que el nacionalsocialismo y el fascismo emergentes estaban empezando a tocar más de una fibra sensible sería cometer una pequeña injusticia...

De todos modos me parece absurdo considerar cualquier tabú al respecto, creo que Lovecraft sintió a lo largo de su vida, en más de una ocasión, que su querida Nueva Inglaterra se iba al traste, en parte gracias a las modernas costumbres de los inmigrantes locales, que chocaban frontalmente con su paranóica perspectiva del tradicionalismo anglosajón. De cualquier modo, también considero que sus fobias nunca superaron los márgenes del papel en el que escribía. Sentía pavor por la violencia (incluso por el mero contacto físico con otra persona) y eso ya es un problema de sociopatía más acusado que el racismo...

Sin esos temores contradictorios, sin esas pequeñas pérdidas de contacto con la realidad, sin aquella rigidez autoimpuesta, no habría sabido identificar los temores arcanos que corroen el espíritu humano y reflejarlos con semejante maestría en sus mitos... Arrebatos de genialidad y de locura mezclados con insanas dosis de conservadurismo, prejuicios clasistas...racismo... Lo que sea...Nunca me atrevería a juzgar a nadie sólo por lo que otros han escrito sobre él, si me atrevo a hacerlo por lo que él mismo escribió.

Un saludo!

«De pronto empecé a sentir terror al mirarlos mientras pasaban. Miré el espacio cercano de donde saldrían bañados por la luna, y tuve pensamientos extraños acerca de la contaminación irreparable de aquel espacio. Tal vez se tratara de los peores seres de Innsmouth. El hedor se volvió abrumador, y los ruidos crecieron hasta llegar a ser una babel bestial de graznidos, aullidos y ladridos sin la menor sugerencia de habla humana. Ahora la horda estaba muy cerca el aire vibraba saturado de gruñidos roncos y el suelo se sacudía con sus pisadas de ritmo extraterrestre. Casi se me cortó el aliento, y dediqué todas las fuerzas de mi voluntad a mantener los párpados cerrados.»[/quote]

parecido a lo que dice "Lovecraft, la antologia"
acertado, por cierto.

RE: Racismo

Mrs. Helena Witch-Wolf — Mon, 24 May 2010 21:55:50 GMT

Muy sensitivo tu post Tannhaüser, un aporte "nuevo" a un tema que comenzaba a dar sueño. Se agradece infinitamente tu intervención inspirada en el espíritu humano.

Helena

RE: Racismo

Tannhaüser — Mon, 24 May 2010 19:32:38 GMT

Respeto mucho este Post y las opiniones que han sido vertidas en él.:D

Dicho esto, creo que descontextualizar a Lovecraft de una época en la que el nacionalsocialismo y el fascismo emergentes estaban empezando a tocar más de una fibra sensible sería cometer una pequeña injusticia...

De todos modos me parece absurdo considerar cualquier tabú al respecto, creo que Lovecraft sintió a lo largo de su vida, en más de una ocasión, que su querida Nueva Inglaterra se iba al traste, en parte gracias a las modernas costumbres de los inmigrantes locales, que chocaban frontalmente con su paranóica perspectiva del tradicionalismo anglosajón. De cualquier modo, también considero que sus fobias nunca superaron los márgenes del papel en el que escribía. Sentía pavor por la violencia (incluso por el mero contacto físico con otra persona) y eso ya es un problema de sociopatía más acusado que el racismo...

Sin esos temores contradictorios, sin esas pequeñas pérdidas de contacto con la realidad, sin aquella rigidez autoimpuesta, no habría sabido identificar los temores arcanos que corroen el espíritu humano y reflejarlos con semejante maestría en sus mitos... Arrebatos de genialidad y de locura mezclados con insanas dosis de conservadurismo, prejuicios clasistas...racismo... Lo que sea...Nunca me atrevería a juzgar a nadie sólo por lo que otros han escrito sobre él, si me atrevo a hacerlo por lo que él mismo escribió.

Un saludo!

«De pronto empecé a sentir terror al mirarlos mientras pasaban. Miré el espacio cercano de donde saldrían bañados por la luna, y tuve pensamientos extraños acerca de la contaminación irreparable de aquel espacio. Tal vez se tratara de los peores seres de Innsmouth. El hedor se volvió abrumador, y los ruidos crecieron hasta llegar a ser una babel bestial de graznidos, aullidos y ladridos sin la menor sugerencia de habla humana. Ahora la horda estaba muy cerca el aire vibraba saturado de gruñidos roncos y el suelo se sacudía con sus pisadas de ritmo extraterrestre. Casi se me cortó el aliento, y dediqué todas las fuerzas de mi voluntad a mantener los párpados cerrados.»

RE: Racismo

Mrs. Helena Witch-Wolf — Wed, 28 Apr 2010 18:29:29 GMT

Luis Angel, es cosa de leer sus cartas...

RE: Racismo

luis angel — Tue, 27 Apr 2010 19:37:14 GMT

Exacto ya no se trata de guerra de blancos y negros. En la actualidad existen guerras invisibles de la que nadie parece darse cuenta; pero existen. Sabran a cuales me refiero.

Si loveraft era racista o no el tenía sus motivos.

Otra cuestión: muchas cosas muestran que si lo era; de hecho son demasiadas pruebas, pero a quien le consta en realidad? Nadie lo sabe. Nadie vió sus verdaderos pensamientos, los que no daba a conocer.

RE: Racismo

Sabueso — Sat, 24 Apr 2010 21:12:02 GMT

creo que mas que nada luis.. ya no se trata en estos tiempos de negros, blancos... como para que sean la raza maxima.. ahora todos estan revueltos.. ahora, los que se dicen blancos (o cualquier otra raza) y superiores,, por ahi han de haber tenido una madre afroamericana, o descendencia de otra indole... es interesante el punto de una sumision mental.. pero creo que tambien estas deformando las cosas.. creo que justamente lo que le dicen a sus hijos es que se liberen de esas cadenas...

en cuanto a lo que dice maximo, tambien es interesante... en lo personal no descalifico a lovecraft por ser racista a pesar mío.. su mismo pensamiento es el que ha creado estos mares de horror.. y eso se lo agradesco

RE: Racismo

Ralph_carter — Sat, 24 Apr 2010 04:14:17 GMT

Mas allá de ser un punto de vista o de dar tu opinión Luis Angel, creo que solo hiciste un repaso sobre la historia entre negros y blancos. Por otro lado eso de los archivos e investigaciones de pactos fallidos sobre gente de color que intentaba esclavizar a los blancos, no sé... me sonó un poco a esa otra info que anda del "falso holocausto judío".

Vaya uno a saber si será cierto o no, pero esa cosa de considerar a otros inferiores por venir de un lado o de tener piel mas o menos oscura, me parece punto menos que un chiste.

Steven Spielberg, de origen judío: desafío que venga alguien a decirme que es un mal director o que tiene cero talento y me lo pruebe u.u

M.Night Shyamalan, de origen hindú (piel oscura): Su imaginación nos trajo joyas como Sexto sentido, Unbreakable, la aldea, señales, etc.

Y eso que puse 2 ejemplos solo dentro del cine, imagínense en la música o en la literatura. Todo el mundo es capaz de hacer cosas hermosas y bellas.

saludines.

RE: Racismo

luis angel — Sat, 24 Apr 2010 02:46:42 GMT

Me gustaría expresar mi punto de vista, si no les agrada aganmelo saber. seré breve

EL RACISMO

Todo empieza cuando los blancos discriminan a los negros por su forma de ser y su forma personal. Los blancos se ven mas habiles y los dominan (cada quien sabra a lo que me refiero). Los negros al estar sometidos tanto tiempo al poder de los blancos crecen con la mentalidad de que son inferiores; y no se necesita seguir conquistando mentes, ya que los mismos padres de las nuevas generaciones de negros les explican a sus hijos que están sometidos.

De todo esto lo que se menciona (algunos) de que los blancos habian hecho mejores cosas y los negros nada. Todo era porque estaban sometidos.

Pasa mucho tiempo y llegan personas ilustres que desean liberar a su raza, diciendoles que tienen la misma capacidad que un hombre blanco. Tantos son los esfuerzos que liberan al hombre negro de la esclavitud, luego de las ofensas y finalmente de todo tipo de discriminación. Finalmente llega a tener el mismo poder que los demas, que al principio le abruma el cambio de nada a mucho. Por esto y mas muchos crecen resentidos por su pasado y el poder que llegan a tener se les hace el necesario para poner de inferiores a los que lo hicieron hace mucho tiempo.

Esta situación la tienen que manejar bien los blancos, ya que los otros les pueden dar la vuelta, y ponerlos a ellos de esclavos, es verdad, tengo archivos e investigaciones que confirman pactos fallidos de gente de color en intento de dar la vuelta.

Claro que no ocurre con todos los afroamericanos, solo algunos. Y si de casualidad les dan la vuelta, se volvería una vuelta en circulo.

Por eso continua la discriminación a los negros, por eso los hombres de color creen tener mucho poder y eso le cae mal a cualquiera. Por eso casi todos se siguen odiando.

SE NECESITA UN SOLO VIRUS Y UN HUESPED PARA PROPAGAR A TODOS.

RE: Racismo

Máximo — Fri, 23 Apr 2010 11:25:06 GMT

Creo que el problema reside en que nos cuesta aceptar una postura racista en nuestro autor preferido, (por lo menos para los que nos definimos como NO racistas). No es más que la eterna pregunta, ¿le compraríamos pasteles a Hitler, por muy buenos que estos fuesen?, ¿compraríamos un cuadro de Stalin aunque fuera de nuestro estilo?.. ¿leeríamos libros de ... por muy buenos que estos fuesen?.

Saludos.

RE: Racismo

Ralph_carter — Wed, 21 Apr 2010 05:26:04 GMT

Dra. Niniadis..., digo! Helena xD

Mas allá de que le haya puesto no, no, y no, como subtítulo considerando que deseaba plantear mi inquietud, a mi manera, en un topic de mi autoria...

Te doy toda la razón que en aras de la objetividad (y por todo lo que el tema abordó después) debe ser editado para que cualquiera que venga no los meta a todos en un mismo saco.

Tras la correspondiente ceremonia republicana que esto amerita... subtitulo editado.

u.u

RE: Racismo

Mrs. Helena Witch-Wolf — Wed, 21 Apr 2010 00:04:24 GMT

Estimado señor don moderador [b]Ralph_Carter[/b]:

A fin de dar a entender que el tema está abierto a toda postura sexual e ideológica XD sobre el evidente y comprobado Racismo de nuestro amado genio, quien, a pesar de no pensar como muchos de nosotros sobre temas como "racismo y xenofobia", sea por cuales fueran las razones que motivaban esas ideas en su cabeza, las que sólo desestimó considerándolas estúpidas poco antes de morir, sigue siendo nuestro amado genio, le AGRADECERÉ edite el TITULO de este post de la siguiente manera:

Dice:

[b]Racismo[/b]
no,no,no...y no.

Debería decir:
[b]Racismo[/b]

El "no, no, no .... y no" sólo plantea una postura, la suya (sexual, ideológica, whatever... ando obsesiva.) Y como se trata de una opinión, esta debería estar exclusivamente en la parte "POST", no en el título, porque no representa el pensamiento de todos los usuarios. Sin embargo, alguien que lee hace poco el foro, o de entrada se encuentra con eso, piensa que hay una especie de piquete de protestantes defendiendo un "no racismo" inexistente, cosa que dista más que mucho de la realidad.

Hágame caso, y sálvenos. Todos hemos dicho más o menos lo mismo, y sería interesante ver aportando algún dato nuevo, no sé, como que "Lovecraft fue obligado a iniciarse sexualmente con una afroamericana", y eso lo dejó cagado, o "Hitler y Lovecraft se carteaban demasiado melosamente"... cualquier porquería que haga de este tema algo menos insoportable de lo que ya es XDDD

Atentamente,
S.S.S. Mrs. Helena Wolf

PS: OEEEE!!! pronteichon (el viernes) viajo a Chile (sola, snif!!!) todavía trabajas donde mismo??? te paso a ver y nos sacamos fotos de mierda, ya??? XDDDD con cara de orto los dos =D Si no queda a la mierda de lejos (estilo Puente Alto - Colina), ahí vemos =)

RE: Racismo

Lord Wender — Sat, 20 Mar 2010 23:00:19 GMT

Yo llevo leyendo (literalmente) dos días los relatos de Lovecraft y me ha quedado bastante claro que es racista. Entre otras cosas, utiliza palabras como híbridos para definir a los mestizos, y recordad que se utiliza esa definición para hablar de dos especies que se mezclan, lo cual deja bien claro que para él, los de raza blanca somos superiores a los de raza negra.

Además, ya lo dice la Wikipedia: "Gracias a este tipo de trabajos conoció a muchos de los que después formarían el llamado "Círculo de Lovecraft", entre ellos Robert E. Howard, Clark Ashton Smith, Robert Bloch, Frank Belknap Long, August Derleth y otros más. Para estos escritores y "amigos", Lovecraft presentaba una gran diferencia entre su personalidad a través de las cartas, frente a su forma de ser en persona. Lo definían como entusiasta y generoso, creativo y prodigio de inteligencia... pero también con una faceta racista que no abandonó hasta los últimos meses de su vida."

De todas formas, como bien habéis dicho, todo depende en el entorno en el que se ha criado. Por la forma de hablar, más bien parece que nació en un estado sureño en lugar de nacer Rhode Island pues ya conocéis cómo eran los sureños en Estados Unidos, pero lo importante al fin y al cabo son sus historias, dejemos sus creencias a un lado en este aspecto.

RE: Racismo

nicolasdurruti — Fri, 19 Mar 2010 06:51:38 GMT

Me gustaria poder moderar esta discusión, pero Helena expuso muy bien su punto.

(jaja, yo moderando)

RE: Racismo

Mrs. Helena Witch-Wolf — Thu, 18 Mar 2010 20:34:52 GMT

[quote][b]Peabody (18/03/2010)[/b][hr]Tranquila Helena, no le pegues con la escoba, todavía no.[/quote]

Peabody, un día me verás o leerás molesta de verdad, y notarás que hasta este momento mis comentarios, por muy duros que parezcan, son comparables al roce del aterciopelado pétalo de una rosa sobre las mejillas...

Cualquier duda, remítanse a confirmar esta información con Mr. Wolf.

RE: Racismo

Peabody — Thu, 18 Mar 2010 08:42:39 GMT

Tranquila Helena, no le pegues con la escoba, todavía no.

RE: Racismo

Mrs. Helena Witch-Wolf — Thu, 18 Mar 2010 00:01:32 GMT

[b]"Entre que medio" OFF-TOPIC[/b]

Cuando uno llega a un lugar, cual sea, no puede esperar que todos se adapten a uno. Uno puede imponer su propio estilo, sea cual sea... pero no por la fuerza, que es como muchos hemos sentido que nos has dado a conocer tu forma de expresarte y ver las cosas.

Puede que seas un tipo genial, increíble, brillante!!! pero no puedes llegar a una casa pateando la puerta, me entiendes, Aleister?

En fin, del racismo pasamos a temas personales y no es la idea. Si, sería bueno, que te tomaras un par de minutos leyendo post antiguos en este mismo tópico. Verás que la mayoría piensa que Lovecraft era racista, por A, B o C razones (incluso creo que el porfiado de Carter ha convenido en que si "puede" haberlo sido...)

Saludos, no te tomes las cosas a mal, tampoco puedes esperar que alguien piense que hablas en serio combinando factores incombinables, te cito: [i]"recibi una paliza de una manada de SkinHeads. ¡Me dolio tanto que experimente una eyaculacion precoz...!"[/i] Tengo un amigo que sólo por ser homosexual casi lo matan a puñaladas, y digamos, cualquier persona que ha sufrido algún tipo de violencia discriminatoria, no va a "contar su experiencia" de esa forma esperando que lo tomen en serio (son experiencias que marcan, son dolorosas). Convengamos que si querías que lo supieramos, fue la peor forma que pudiste escoger.

Pero además, te repito, cuando entras a una casa dando una patada en la puerta y esperar que todos lo encuentren increíble... francamente...

[b]FIN DEL "entre que medio" OFF-TOPIC[/b]

RE: Racismo

ALEISTER WORMIUS — Wed, 17 Mar 2010 15:39:45 GMT

Bueno supongo que todo esta dicho entonces. disculpenme mi falta de argumento en este tema tan proceloso, pero como alguien sugirió me he fumado algo... y continúo fumandomelo, pues es un buen balsamo para los dolores luego de una paliza... que lamentablemente no fue un chiste retorcido, sino algo muy real. en todo caso aqui le dejo la identidad de uno de los desalmados que me pateó...

RE: Racismo

Mrs. Helena Witch-Wolf — Tue, 16 Mar 2010 20:23:08 GMT

[quote][b]Peabody (16/03/2010)[/b][hr]Helena eres un encanto, pero no me gustaría verte realmente enfadada, aterrorizarias al mismisimo Cthulhu. ;)[/quote]

No se si tanto, pero le reclamaría sin duda por la suciedad que tiene en su habitación donde "duerme", y eso SI podría ser atemorizante...
Creo que mi Avatar de "Bruja", es bastante elocuente...

Cariños!
Mrs. Helena "The Witch" Wolf...

PS: en poco tiempo, más, con tanta firma freak no sabré ni como me llamo...

RE: Racismo

Peabody — Tue, 16 Mar 2010 08:36:02 GMT

Helena eres un encanto, pero no me gustaría verte realmente enfadada, aterrorizarias al mismisimo Cthulhu. ;)

RE: Racismo

Mrs. Helena Witch-Wolf — Tue, 16 Mar 2010 03:21:14 GMT

Querido Peabody,

Deberías ver cuando nos ponemos realmente duros. Estos son comentarios nada más. Sin monitos ni emoticones, pero no pasa de eso.

Saludos,
Mrs. Helena Wolf.

RE: Racismo

Peabody — Mon, 15 Mar 2010 20:23:07 GMT

No sean tan duros con Aleister. Dejenlo que se exprese.

RE: Racismo

Mrs. Helena Witch-Wolf — Sun, 14 Mar 2010 17:36:18 GMT

Bueno, Lovecraft era Racista... Y QUE???

Hay 22 planas de foro donde se argumentan y contra argumentan sus razones. Creo que en otro lugar te lamentaste de que el tema no siguiera, porque habían "muchos comentarios" que acotar al respecto, muchas aristas, muchos argumentos más que dar.

[b]ESE[/b] era tu argumento tan reclamado, o te fumaste algo???

No, sorry si sueno agresiva, pero no me cuadra un comentario tuyo expuesto antes, con lo que leemos...

Si lo último era realmente tu argumento, el mismo se encuentra repetido incontables veces en este debate. Nada nuevo.

Saludos,
Mrs. Helena Wolf

RE: Racismo

Corven Icenail — Sat, 13 Mar 2010 20:34:11 GMT

Espero que lo primero que djiste haya sido una especie de chiste retorcido

RE: Racismo

ALEISTER WORMIUS — Sat, 13 Mar 2010 17:32:24 GMT

Wao!...¡Que envidia! Quisiera reir asi, ¡a mandibulas batientes!, pero recientemente recibi una paliza de una manada de SkinHeads. ¡Me dolio tanto que experimente una eyaculacion precoz...! ¡Malas noticias para mi castidad!... asi que tengan cuidado no vayan a toparse con algunos de esos lobos. Pero si el destino le juega una broma pesada corran por sus vidas hacia un refugio seguro, que obviamente no seran los brazos de Lovecraft, pues él... me duele decirlo... ¡Era racista!

¡Que pena que el mundo sea asi... pero asi es!... A quien culpar: Al Big Bang, a los Primigenios, a las leyes del Karma, a una desafortunada combinacion genética... bueno a cualquier cosa pero ciertamente no Lovecraft, pues él simplemente tomo aquello que consideraba mas ajustado a su vision del mundo, consciente y responsablemente... pero no dirigio los avatares de la historia humana, que entre otras cosas han generado el racismo.

RE: Racismo

Mrs. Helena Witch-Wolf — Wed, 10 Mar 2010 23:48:27 GMT

Jajajajajajajaja... Nico, jajajajajajajajajajajajajajajaja... ahora no puedo parar de reirme, jajajajajajajajajaja.....

RE: Racismo

nicolasdurruti — Wed, 10 Mar 2010 17:03:57 GMT

[quote][b]ALEISTER WORMIUS (28/01/2010)[/b][hr]QUE PENA. PERO SIENTO QUE HE LLEGADO UN POCO TARDE. LO CIERTO ES QUE COMO VENERADOR RESPETUOSO DE LOVECRAFT Y TODOS LOS GENIOS DE SU "CIRCULO" O TAMBIEN DE LA "ERA PULP", CREO QUE HAY CIERTOS TEMAS QUE DEBEMOS TRATARLOS CON MAS VALENTIA Y PROFUNDIDAD.

EL TEMA DEL RACISMO EN LOVECRAFT, E INCLUSO EN SMITH Y HOWARD, ESTA ANCLADO EN LA MISMA DIMENSION CREATIVA A LA CUAL ESTABAN CONECTADOS. SU OBRAS ES UNA EVOCACION DE UN UNIVERSO BASTANTE ARIO.

POR LO DEMAS LOVECRAFT SIMPLEMENTE SE SENTIA ORGULLOSO Y ADMIRABA SU HERENCIA ANGLOSAJONA. YA QUE NADIE PUEDE NEGAR QUE HAY PUEBLOS Y RAZAS QUE LE HAN APORTADO MAS A LA HUMANIDAD QUE OTROS Y OTRAS.

NO SOY RACISTA, PERO MI VISION OBJETIVA DEL MUNDO Y TODO LO INTRINSICO EN EL SER HUMANO ME HACEN VER ESE SENTIMIENTO COMO UN DERECHO DE AQUEL O AQUELLOS QUE LO EXPRESAN.

ASI QUE...DEBE SE UN DEBATE MEJOR TRATADO Y NO CON TANTAS NIÑADAS.[/quote]

[img]http://i60.servimg.com/u/f60/12/90/40/94/capslo10.jpg[/img]

RE: Racismo

Ralph_carter — Thu, 03 Dec 2009 15:47:52 GMT

[quote][b]Mrs. Helena Wolf (02/12/2009)[/b][hr]AUN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!![/quote]

xDDDDDDDD

RE: Racismo

Mrs. Helena Witch-Wolf — Wed, 02 Dec 2009 21:12:34 GMT

AUN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

RE: Racismo

Haru — Thu, 19 Nov 2009 06:38:34 GMT

Bueno...
Hay que ser sinceros, Lovecraft si se puede decir que tenia algo del racismo, pero ese racismo era normal en su epoca (aun en nuestros dias XD); ademas en su literatura muestra a las personas de ese tiempo, mesclados con sus dioses y seres arquetipicos en una sociedad conservadora y racista, y eso es lo que el realmente muestra en sus escritos como era la sociedad de esa epoca, muy posiblemente el no tenia esos pensamientos etnicos, pero en su sociedad si y en todo lo que el rodeaba en esa epoca.
Y no es que lo este defendiendo :D simplemente retomo las palabras de otros amigos que tienen parte de razon. Que nadie conocio realmente al maestro para saber si realmente era su punto de vista el que plasmaba en sus obras o realmente era el diario vivir de las personas anglosajonas de su epoca, con respecto a las otras clases etnicas.

RE: Racismo

nicolasdurruti — Fri, 02 Oct 2009 10:02:37 GMT

[quote][b]megisto (01/10/2009)[/b][hr]Algunas evidencias del etnocentrismo criticables en la obra de Lovecraft son las siguientes.

En primer lugar, el libro demoníaco que hablaba de seres maléficos, dioses y hablaba de conjuros originalmente se llamaba el [b]Negronomicón[/b]

Y aquí algunos fragmentos de su obra que nos demuestran su evidente crítica desmesurada e injusta hacia otras etnias.

[i]" El resplandor de la luna se había apagado extrañamente; y mientras Atal se adelantaba en las brumas, monte arriba, oyó a Barzai el Sabio gritar entre las sombras:

-La luna es oscura y los dioses danzan en la noche; hay terror en la noche; hay terror en el cielo, pues la luna ha sufrido un eclipse que ni los libros humanos ni los dioses de la tierra han sido capaces de predecir... Hay una magia desconocida en el Hatheg-Kla, pues los gritos de los dioses asustados se han convertido en risas, y las laderas de hielo ascienden interminablemente hacia los cielos tenebrosos, en los que ahora me sumerjo... ¡Eh! ¡Eh! ¡Al fin! ¡En la débil luz, he percibido a los dioses de la tierra!
(...)

-¡Los otros dioses! ¡Los otros dioses! ¡Los dioses de los infiernos exteriores que custodian a los débiles dioses de la tierra!... ¡Aparta la mirada!... Son más peligrosos que cinco negritos calzados a las doce de la noche... ¡Retrocede!... ¡No mires! ¡No mires! La venganza de los abismos infinitos... Ese maldito, ese condenado precipicio... ¡Misericordiosos dioses de la tierra, estoy cayendo al cielo!"[/i]

Los otros Dioses

[i]"Consulté constantemente mi reloj a la luz de la linterna eléctrica, y escuché con febril ansiedad por el receptor del teléfono, pero no logré oír nada por más de un cuarto de hora. Luego sonó un chasquido en el aparato, y llamé a mi amigo con voz tensa. A pesar de lo aprehensivo que era, no estaba preparado para escuchar las palabras que me llegaron de aquella misteriosa bóveda, pronunciadas con la voz más desgarrada y temblorosa que le oyera a Harley Warren. Él, que con tanta serenidad me había abandonado poco antes, me hablaba ahora desde abajo con un murmullo trémulo, más siniestro que el más estridente alarido:

-¡Dios! ¡Si pudieras ver lo que veo yo!

No pude contestar. Enmudecido, sólo me quedaba esperar. Luego volví a oír sus frenéticas palabras:

-¡Carter, es terrible..., monstruoso..., increíble!

Esta vez no me falló la voz, y derramé por el transmisor un aluvión de excitadas preguntas. Aterrado, seguí repitiendo:

-¡Warren! ¿Qué es? ¿Qué es? ¡No me digas que es un negro que te está robando hasta los zapatos!

De nuevo me llegó la voz de mi amigo, ronca por el miedo, teñida ahora de desesperación:

-¡Tampoco es para tanto, pero no te lo puedo decir, Carter! Es algo que no se puede imaginar... No me atrevo a decírtelo... Ningún hombre podría conocerlo y seguir vivo... ¡Dios mío! ¡Jamás imaginé algo así!"

[/i]

La Confesión de Randolph Carter

[i]"Sería inútil intentar describir lo que tocó Erich Zann aquella espantosa noche. Era infinitamente más horrible que todo lo que había oído hasta entonces, pues ahora podía ver la expresión dibujada en su rostro y podía advertir que en esta ocasión el motivo era el temor llevado a su máxima expresión. Trataba de emitir un ruido con el fin de alejar, o acallar algo, qué exactamente no sabría decir, pero en cualquier caso debía tratarse de algo pavoroso. La interpretación alcanzó caracteres fantásticos, histéricos, de auténtico delirio, pero sin perder ni una sola de aquellas cualidades de magistral genio de que estaba dotado aquel singular anciano. Reconocí la melodía -una frenética danza húngara que se había hecho popular en los medios teatrales-, y durante unos segundos reflexioné que aquélla era la primera vez que oía a Zann interpretar una composición de otro autor. "A este judío hay que hacerlo jabón", pensé para mis adentros."

La música de Erich Zann

Como ven, las pruebas están a vuestra disposición
[/i][/quote]

Jajaja. me rei y despues me senti mal.

RE: Racismo

Peabody — Fri, 02 Oct 2009 09:15:17 GMT

Bueno, como ya he posteado en otras ocasiones no voy a negar el racismo de Lovecraft, pero sigo opinando que no lo era mas que otro blanco anglosajon protestante de su epoca. Hoy dia con toda nuestra globalizacion y nuestra conciencia universal se siguen contando chistes de negros, gitanos, chinos, gringos, gallegos, sudacas, moros, indios.... En fin, creo que por desgracia aun estamos lejos de enterrar para siempre nuestros absurdos prejuicios raciales, espero que ese momento llegue alguna vez.

RE: Racismo

megisto — Thu, 01 Oct 2009 22:14:44 GMT

Algunas evidencias del etnocentrismo criticables en la obra de Lovecraft son las siguientes.

En primer lugar, el libro demoníaco que hablaba de seres maléficos, dioses y hablaba de conjuros originalmente se llamaba el [b]Negronomicón[/b]

Y aquí algunos fragmentos de su obra que nos demuestran su evidente crítica desmesurada e injusta hacia otras etnias.

[i]" El resplandor de la luna se había apagado extrañamente; y mientras Atal se adelantaba en las brumas, monte arriba, oyó a Barzai el Sabio gritar entre las sombras:

-La luna es oscura y los dioses danzan en la noche; hay terror en la noche; hay terror en el cielo, pues la luna ha sufrido un eclipse que ni los libros humanos ni los dioses de la tierra han sido capaces de predecir... Hay una magia desconocida en el Hatheg-Kla, pues los gritos de los dioses asustados se han convertido en risas, y las laderas de hielo ascienden interminablemente hacia los cielos tenebrosos, en los que ahora me sumerjo... ¡Eh! ¡Eh! ¡Al fin! ¡En la débil luz, he percibido a los dioses de la tierra!
(...)

-¡Los otros dioses! ¡Los otros dioses! ¡Los dioses de los infiernos exteriores que custodian a los débiles dioses de la tierra!... ¡Aparta la mirada!... Son más peligrosos que cinco negritos calzados a las doce de la noche... ¡Retrocede!... ¡No mires! ¡No mires! La venganza de los abismos infinitos... Ese maldito, ese condenado precipicio... ¡Misericordiosos dioses de la tierra, estoy cayendo al cielo!"[/i]

Los otros Dioses

[i]"Consulté constantemente mi reloj a la luz de la linterna eléctrica, y escuché con febril ansiedad por el receptor del teléfono, pero no logré oír nada por más de un cuarto de hora. Luego sonó un chasquido en el aparato, y llamé a mi amigo con voz tensa. A pesar de lo aprehensivo que era, no estaba preparado para escuchar las palabras que me llegaron de aquella misteriosa bóveda, pronunciadas con la voz más desgarrada y temblorosa que le oyera a Harley Warren. Él, que con tanta serenidad me había abandonado poco antes, me hablaba ahora desde abajo con un murmullo trémulo, más siniestro que el más estridente alarido:

-¡Dios! ¡Si pudieras ver lo que veo yo!

No pude contestar. Enmudecido, sólo me quedaba esperar. Luego volví a oír sus frenéticas palabras:

-¡Carter, es terrible..., monstruoso..., increíble!

Esta vez no me falló la voz, y derramé por el transmisor un aluvión de excitadas preguntas. Aterrado, seguí repitiendo:

-¡Warren! ¿Qué es? ¿Qué es? ¡No me digas que es un negro que te está robando hasta los zapatos!

De nuevo me llegó la voz de mi amigo, ronca por el miedo, teñida ahora de desesperación:

-¡Tampoco es para tanto, pero no te lo puedo decir, Carter! Es algo que no se puede imaginar... No me atrevo a decírtelo... Ningún hombre podría conocerlo y seguir vivo... ¡Dios mío! ¡Jamás imaginé algo así!"

[/i]

La Confesión de Randolph Carter

[i]"Sería inútil intentar describir lo que tocó Erich Zann aquella espantosa noche. Era infinitamente más horrible que todo lo que había oído hasta entonces, pues ahora podía ver la expresión dibujada en su rostro y podía advertir que en esta ocasión el motivo era el temor llevado a su máxima expresión. Trataba de emitir un ruido con el fin de alejar, o acallar algo, qué exactamente no sabría decir, pero en cualquier caso debía tratarse de algo pavoroso. La interpretación alcanzó caracteres fantásticos, histéricos, de auténtico delirio, pero sin perder ni una sola de aquellas cualidades de magistral genio de que estaba dotado aquel singular anciano. Reconocí la melodía -una frenética danza húngara que se había hecho popular en los medios teatrales-, y durante unos segundos reflexioné que aquélla era la primera vez que oía a Zann interpretar una composición de otro autor. "A este judío hay que hacerlo jabón", pensé para mis adentros."

La música de Erich Zann

Como ven, las pruebas están a vuestra disposición
[/i]

RE: Racismo

Peabody — Sun, 09 Aug 2009 01:05:00 GMT

[quote][b]Arturo Aguayo Ornelas (08/08/2009)[/b][hr]a ver ya que este es un tema movidito voy a ampliar mi punto de vista en el pasado yo exprese una opinion sobre el tema del racismo de Howie y pues de momento pense que eso era todo lo que yo tenia que expresar sobre de este asunto pero viendo que el tema continua voy a tomarlo desde otro punto de vista creo que en este punto del debate ya quedo claro que Lovecraft era definitivamente racista pero el punto de como afecto este a su obra no se ha revisado (creo que habia un topic tocando este punto pero no recuerdo) en lo personal el racismo de Howie podria tomarse como recurso dramatico-literario es obvio que un asiatico o un hombre de raza africana dista mucho de ser un representante del monstruoso panteon lovecraftiano pero al ponerlo de la siguiente forma: "Y esa asquerosa mujer con sus repugnantes rasgos simiescos africanoides" pues puede quedar mas como recurso dramatico que como ofensa debemos de recordar que al final de cuentas para los primigenios no somos nada SEAMOS DE LA RAZA QUE SEAMOS y les señalo un ejemplo en el relato de "La Sombra De Innsmouth" los profundos primero pactan con los aborigenes de algun lugar indeterminado de los mares del sur del Oceano Pacifico y despues pactan con lugareños de la costa este de Norteamerica Y ELLOS EN NINGUN MOMENTO SE PONEN A PONDERAR SOBRE CUAL GRUPO ETNICO VALE MAS LA PENA CORROMPER ( ya veo a Dagon poniendose en plan de fresa diciendo: "AYSH OSEA COMO VAMOS A PACTAR CON ESTOS PINCHES NACOS YO QUIERO PUROS ADEPTOS GUERITOS Y DE OJOS AZULES") el punto es que a ellos no les importa un pepino la raza a la que pertenezcamos ellos lo que buscan al final de cuentas es la total destruccion de la raza humana y Howie creo a seres que estan muy pero muy por encima de un debate tan tonto (al menos para ellos)

un saludo:D [/quote]

muy bueno lo de dagon andandose con remilgos, juntemoslo con un cthuhu "divino de la muerte".

RE: Racismo

Arturo Aguayo Ornelas — Sat, 08 Aug 2009 19:21:48 GMT

a ver ya que este es un tema movidito voy a ampliar mi punto de vista en el pasado yo exprese una opinion sobre el tema del racismo de Howie y pues de momento pense que eso era todo lo que yo tenia que expresar sobre de este asunto pero viendo que el tema continua voy a tomarlo desde otro punto de vista creo que en este punto del debate ya quedo claro que Lovecraft era definitivamente racista pero el punto de como afecto este a su obra no se ha revisado (creo que habia un topic tocando este punto pero no recuerdo) en lo personal el racismo de Howie podria tomarse como recurso dramatico-literario es obvio que un asiatico o un hombre de raza africana dista mucho de ser un representante del monstruoso panteon lovecraftiano pero al ponerlo de la siguiente forma: "Y esa asquerosa mujer con sus repugnantes rasgos simiescos africanoides" pues puede quedar mas como recurso dramatico que como ofensa debemos de recordar que al final de cuentas para los primigenios no somos nada SEAMOS DE LA RAZA QUE SEAMOS y les señalo un ejemplo en el relato de "La Sombra De Innsmouth" los profundos primero pactan con los aborigenes de algun lugar indeterminado de los mares del sur del Oceano Pacifico y despues pactan con lugareños de la costa este de Norteamerica Y ELLOS EN NINGUN MOMENTO SE PONEN A PONDERAR SOBRE CUAL GRUPO ETNICO VALE MAS LA PENA CORROMPER ( ya veo a Dagon poniendose en plan de fresa diciendo: "AYSH OSEA COMO VAMOS A PACTAR CON ESTOS PINCHES NACOS YO QUIERO PUROS ADEPTOS GUERITOS Y DE OJOS AZULES") el punto es que a ellos no les importa un pepino la raza a la que pertenezcamos ellos lo que buscan al final de cuentas es la total destruccion de la raza humana y Howie creo a seres que estan muy pero muy por encima de un debate tan tonto (al menos para ellos)

un saludo:D

RE: Racismo

Peabody — Sat, 08 Aug 2009 03:53:38 GMT

justamente ahi es donde queria llegar nicolas, el pensamiento politico de lovecraft era el normal en un WASP (blanco, anglosajon, protestante) de clase media o alta de la epoca, no dreo que fuera especialmente reaccionario ni conservador ni por supuesto racista. probablemente dentro de cien años, ideas y actitudes que en esta epoca damos como correctas y normales no lo sean entonces y nos tachen de vete a saber que.

RE: Racismo

Valdemar Iranon — Fri, 07 Aug 2009 21:36:44 GMT

[quote][b]BlackWolf (07/08/2009)[/b][hr]Qué "progresistas" que son en este foro!.:crazy:[/quote]

Pues claro, me encantran Jethro tull, King Crimson, Pink Floyd, Los ]Newtrolls, Beggars Oppera, Le Orme ah no esperen dijo progresistas, errores de entendimiento jajajajaj, perdon perdon

RE: Racismo

nicolasdurruti — Fri, 07 Aug 2009 18:02:52 GMT

[quote][b]peabody (07/08/2009)[/b][hr]creo que no me he explicado bien. cuando me referia a la segregacion racial de la epoca no digo que los discriminados la aceptaran de buen grado, pero era el estaus quo de la sociedad americana de la epoca y no se cuestionaba como la cuestionamos ahora (afortunadamente hemos avanzado algo), la propia comunidad negra por poner un ejemplo no cuestionaba la estructura social segregacionista, porque probablemente ni siquiera podia, hablamos de una comunidad con un alto indice de analfabetismo que no tuvo la oportunidad de acceder a la cultura ni conocer nada mejor. Fue en los años 60 cuando la sociedad negra empezo a luchar por los derechos civiles, en parte porque empezo a tener acceso a la cultura y fue adquiriendo capacidad critica. Yo solo pretendia dar una imagen general de la sociedad al principio del siglo XX y por supuesto no defiendo nada de aquellos valores. en mi opnion, decir que lovecraft era racista seria como decir que Platon defendia la esclavitud solo porque vivio en una epoca en la que la estructura social y economica de su epoca se basaba en la esclavitud, probablemente ni siquiera se la cuestiono porque era lo que habia, pero no creo que la palabra "esclavista " sea lo que defina el pensamiento de Platon, asi mismo me parece injusto definir el pensamiento y la obra de lovectraft como racista[/quote]

No. espera. nadie creo habla de que la obra de lovecraft sea netamente racista, sino que tiene ciertos tintes obvios.
digamos que Lovecraft revolucionó las historias de terror de su epoca, no su pensamiento politico.
no podemos pedir que todos los artistas estén impolutos. son (o eran) humanos.